vesperala

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> Evolutia Speciilor, Unde gresete Darwin?
Evolutia Speciilor
Este teoria lui Darwin corecta?
Da [ 4 ] ** [44.44%]
Nu [ 5 ] ** [55.56%]
Nu stiu [ 0 ] ** [0.00%]
Total Votes: 9
Guests cannot vote 

csifer
post Dec 22 2008, 05:09 AM
Post #1


LittleStar
Group Icon
*

Group: Stars
Posts: 23
Joined: 5-February 08
From: Atlantis The City Of The Gods...
Member No.: 91



In societatea in care traim teoria lui Darwin despre evolutia speciilor este acceptata la modul general dar la un studiu mai atent observam ca aceasta nu poate explica diversitatea vietii. Pt a intelege cum lucreaza selectia naturala putem privi populatia de pasari pe care Darwin le-a intalnit in calatoria sa in insulele Galapagos. Acolo a gasit mici variatii la una din speciile de pasari ce constau in forma si marimea ciocului acestora. Aceste diferente se explica prin faptul ca in anii secetosi cand semintele consumate de aceste pasari se gasesc in cruste duri ramase pe pamant din anii anteriori accesibile doar acelor specii cu cioc lung si ascutit. Aceste diferente sunt denumite avantaje functionale. Aici teoria lui Darwin reuseste sa explice diferentele. Dar privind la o scara mai ampla aceaasta teorie nu reuseste sa explice diferente majore motiv pt care tot mai multi oameni de stiinta incep sa traga semnale de alarma asupra acestei teorii. In acest topic propun sa discutam unde functioneaza selectia naturala si unde nu.


User's Signature

Do Nightmares Dream?
Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

constantin
post Dec 22 2008, 07:54 AM
Post #2


*Membru de Onoare*
Group Icon
*****

Group: Membru de onoare
Posts: 1,183
Joined: 31-December 07
From: suceava
Member No.: 20



Am votat nu!
Teoria evolutiei speciilor este(dupa parerea mea) valabila doar pana la un anumit punct.
Daca abordam problema din punct de vedere genetic, vom observa faptul ca desii schimbarile survenite in evolutia unei anume specii ar putea fi "inregistrata" in genomul respectiv se ajunge totusi la un moment cand ar trebuii trecut un "prag"
Daca ne referim strict la teoria aparitia speciei umane prin evolutie de dintr-o specie de maimuta putem constata ca din punct de vedere genetic pragul de care vorbeam este concretizat in faptul ca omul are 46 de cromozomi respectiv 23 de perechi, iar maimuta 48 (respectiv 24)
Daca o familie de maimute ar fi avut un astfel de urmas provenit sa zicem dintr-o mutatie , acest individ s-ar fi aflat in imposibilitate de de asi perpeua genomul deoarece reproducerea intre indivizi cu mumar diferit de cromozomi este practic imposibila.
Ar fi fost nevoie deci ca in intr-un interval mic de timp si intr-un spatiu geografic limitat sa aiba loc doua mutatii identice care sa dea nastere la doi indivizi de sexe diferite care sa supravetuiasca sa ajunga maturi sa se intalneasca sa se reproduca si sa dea nastere la urmasi viabili.
Cam multe coincidente nu?
Apoi sa luam in considerare ce sanse ar avea un "pui de om" sa supravetuiasca in conditiile in care are nevoie de un an pentru a se putea ridica in picioare.


User's Signature

"Am mai văzut apoi sub soare, că nu cei iuți aleargă, că nu cei viteji câștigă războiul, că nu cei înțelepți câștigă pâinea, nici cei pricepuți bogăția, nici cei învățați bunăvoința, ci toate atârnă de vreme și împrejurări."
Solomon

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

Rocozaur
post Jan 28 2009, 05:55 PM
Post #3


RisingStar
Group Icon
****

Group: Stars
Posts: 499
Joined: 2-August 08
Member No.: 260



Dar odata ce a aparut o prima mutatie, evident te poti astepta ca nr. de mutanti nou-nascuti, de la un anumit punct, sa creasca. Negrii din africa s-au nascut negri sau asa au ramas/evoluat ei? Chinezii la fel? Ochii lor nu se fac mititei instant. nu s-au nascut cu ei asa. In timp, de la aparitia primei mutatii care a facut organismul lor sa se adapteze la conditii, au aparut din ce in ce mai multe cazuri.

Si intr-adevar, teoria lui DArwin are cateva elemente lipsa. Cam la fel ca intre fizica la scara microscopica, fata de fizica la scara macroscopica. inca este o hiba majora intre cele 2 smile.gif LA fel cum imi doresc sa se umple si acest gol, in gandirea noastra, sper ca si in teoria lui darwin sa fie adusa completarea necesara smile.gif


User's Signature

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

vesperala
post Jan 28 2009, 06:00 PM
Post #4


Miradoniz
Group Icon
**********

Group: *vesperala*
Posts: 37,092
Joined: 30-December 07
From: În castel de treci prin colonade...
Member No.: 1



CITEAZA(Rocozaur @ Jan 28 2009, 05:55 PM) *
Negrii din africa s-au nascut negri sau asa au ramas/evoluat ei? Chinezii la fel? Ochii lor nu se fac mititei instant. nu s-au nascut cu ei asa.

ce te face să crezi că albii nu au avut ochii "mititei" niciodată ?

emo-lol.gif


User's Signature

O raclă mare-i lumea. Stelele-s cuie/Bătute-n ea Ɵi soarele-i fereasta/La temniƣa vieƣii
Mihai Eminescu

Stelele-n cer, deasupra mărilor, ard depărtărilor, pùnă ce pier...

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

piko
post Jan 28 2009, 11:20 PM
Post #5


StarGazer
Group Icon
******

Group: Stars
Posts: 3,991
Joined: 9-April 08
From: Constanta
Member No.: 141



e foarte mult de discutat pe tema asta....dar ca sa nu mai facem presupuneri sau analize.... putem lua in considerare faptul ca Darwin inainte sa moara si-a regretat mult teoria, afirmand ca este gresita.... i-a parut rau pentru ca a creat-o , dar a fost prea tarziu pentru ca teoria fusese deja preluata de scoli.
Am vazut la Discovery....si tind sa ii cred.


User's Signature

Ridicați drapelu’ sus, sus, să se vadă… Scrieți pe el “România e de pradă!"Că merg oamenii cu capu’ plecat pe stradă, apăsați de o viață de corvoadă…Bravadă în mass-media, guvernu’ face media. Trăim bine, să mor eu, asta-i concluzia...Europeni... Da’ pentru cine nu știa, europenii, pe la noi, au spor de lumea-a-treia…
Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

vesperala
post Jan 29 2009, 07:30 AM
Post #6


Miradoniz
Group Icon
**********

Group: *vesperala*
Posts: 37,092
Joined: 30-December 07
From: În castel de treci prin colonade...
Member No.: 1



smile.gif că a regretat-o e fapt sigur și arhicunoscut.

dar e lesne de înțeles de ce ... doar era în pragul morții și se temea că l-a mâniat pe Dumnezeu.
nu înseamnă că e greșită, ci că el se temea de sfârșitul inevitabil.


User's Signature

O raclă mare-i lumea. Stelele-s cuie/Bătute-n ea Ɵi soarele-i fereasta/La temniƣa vieƣii
Mihai Eminescu

Stelele-n cer, deasupra mărilor, ard depărtărilor, pùnă ce pier...

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

danco
post May 6 2009, 01:50 PM
Post #7


StarGazer
Group Icon
******

Group: Stars
Posts: 4,322
Joined: 2-March 08
From: arad
Member No.: 115



După părerea mea, teoria lui Darwin, este undeva pe la jumătatea adevărului. Darwin nu neagă intervenția divină, cum pare la prima vedere, ci își exprimă un punct de vedere, căci, într-un anumit moment, într-un anumit interval de timp, ceva s-a întâmplat cu acele primate, care s-au dezvoltat, asemeni ramurilor unui copac(în viziunea mea- n. trad). Apăruse specia mult superioară celorlalte, cu acea capacitate deosebită de adaptare si dezvoltare. Chiar Darwin recunoaște că s-a întâmplat ceva în aceea perioadă, ceva ce nu are o explicație clară, logică, deci nu este negată nici intervenția divină.


User's Signature

Singura prietenie de preț este cea care s-a născut fără motiv (Arthur von Shendel)
Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

Aida
post May 6 2009, 02:56 PM
Post #8


StarGazer
Group Icon
******

Group: Stars
Posts: 9,229
Joined: 31-December 07
From: Craiova
Member No.: 17



CITEAZA(constantin @ Dec 22 2008, 06:54 AM) *
reproducerea intre indivizi cu mumar diferit de cromozomi este practic imposibila.


Nu este imposibila.Un individ cu 47 sau 48 cromozomi(prezinta sindrom Klinefelter)se poate incrucisa cu o femeie cu 46 cromozomi, dar exista riscul ca 50% dintre copii sa aiba acest sindrom.

CITEAZA(csifer @ Dec 22 2008, 04:09 AM) *
In societatea in care traim teoria lui Darwin despre evolutia speciilor este acceptata la modul general dar la un studiu mai atent observam ca aceasta nu poate explica diversitatea vietii. Pt a intelege cum lucreaza selectia naturala putem privi populatia de pasari pe care Darwin le-a intalnit in calatoria sa in insulele Galapagos.


El a observat ca vietuitoarele din insule se aseamana mult cu cele de pe continentul sud-american, dar ca poseda anumite particularitati.A explicat formarea particularitatilor la vietuitoarele insulare prin evolutie datorita izolarii.


User's Signature


Nu rupe firul unei prietenii, caci chiar daca il legi din nou, nodul ramane.





Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

Yelle1
post Jan 4 2013, 06:03 PM
Post #9


SuperStar
*****

Group: Banned by Moderators
Posts: 1,085
Joined: 8-February 12
From: capatul lumii
Member No.: 1,577



QUOTE (constantin @ Dec 22 2008, 07:54 AM) *
Daca ne referim strict la teoria aparitia speciei umane prin evolutie de dintr-o specie de maimuta


Din cate cunosc, nicio teorie evolutionista nu sustine ca omul descinde din "mamuta". Este sustinut, in schimb, faptul ca noi, oamenii, am descinde dintr-un stramos comun cu "maimutele". O diferenta nu doar de nuanta, zic.

De fapt, citeam topicul asta mai devreme, dar nu ma decisesem sa postez. M-a ajutat in aceasta decizie o "poezioara" pe care tocmai am primit-o prin mail... mama ei de coincidenta!

Odată, o maimuță din neamul Anecdotic ,
Venind la sfat pe-o creangă de arbore exotic ,
A zis : Atențiune ! Sunt foarte afectată !
Tot circulă o vorbă , deloc adevărată
Că omul ar descinde din buna noastră rasă .
Ba chiar ideea asta îmi pare odioasă !
Și , zău , savantul Darwin , tot neamul ni-l jignește
Când spune cum că omul cu noi se înrudește !
Ați pomenit vreodată divorțuri printre noi ?
Copii lăsați pe drumuri sau arme de război ?
Am inventat , noi , cipuri și alte drăcării ?
Însemne sataniste , otrăvuri , șmecherii ?
văzut-ați pe vreunul , retras în jungla deasă ,
Ca să scornească arma distrugerii în masă ?
Tot ce lăsăm în urmă , când mai sărbătorim ,
E biodegradabil . Natura o-ngrijim .
Iar omul otrăvește , în fiecare zi ,
Păduri , câmpii și ape , și zările-azurii . . .
N-avem starlete porno sau dive-travestiți ,
Și , orișice s-ar zice , nu suntem troglodiți !
Cine-a văzut în hoardă la noi bolnavi mintali ,
Drogați , lacomi de sânge sau homosexuali ,
Escroci , bandiți , gherile sau vreo tutungerie ?
În neamul nostru nobil nu vezi așa prostie !
Noi n-avem mafii crude în stirpea noastră-aleasă ,
Nici teroriști , nici dogme , nici luptele de clasă . . .

Cât am bătut eu jungla , scuzați , n-am observat
În obștea maimuțească vreun cocotier privat .
Urmând calea cea bună și , evident , corectă ,
Adolescenții noștri părinții și-i respectă .
În ierarhia noastră , cum e firesc și drept ,
Devine șef acela viteaz , agil , deștept ,
Capabil viața obștei s-o țină , s-o păzească ,
De rele și primejdii turma să și-o ferească .


Adesea șeful nostru își riscă mândra blană ,
Ca turmei să-i găsească loc de dormit și hrană .
Pe când , priviți ! La oameni , ferească Domnul sfânt ,

Șefi sunt cei fără suflet și fără de cuvânt ,
Corupți , vicleni , jigodii , cu gura cât mai mare ,
Nebuni după putere și după bunăstare !
De turma lor n-au grijă nici cât un bob de mei ,
Contează doar averea și înmulțirea ei .
Nu veți vedea vreodată , cât soarele și luna ,
O minte de maimuță dospind în ea minciuna .
La om , tot ce înseamnă minciună , intrigi , ură
Sunt legi de referință , a doua lui natură .
Chiar dac-aș fi silită de vreun laborator ,
N-aș deveni vreun Iuda ori vreun informator . . .


Și iată înc-un lucru din lumea mea frumos :
La noi nu se întâmplă război religios ,
Nici sfinte inchiziții , nici libertăți în lanțuri ,
Nici chefuri după care să ne culcăm prin șanțuri ,
Nici ordine mondială , și nici naționalism ,
Și nici vreo îndoială ce-aduce ateism . . .


E-ADEVĂRAT CĂ OMUL , ACEST BIPED, GUNOI ,
ARATĂ CA MAIMUȚA , DAR N-A DESCINS DIN NOI !



In rest, stiintific vorbind, exista destule exemple de situatii in care legile lui Darwin nu reusesc sa explice evolutia. Daca sunt de parere ca teoria lui Darwin este una corecta? O fi, dar doar la o mica scala. Ceea ce ne explica darwinismul despre evolutie este asa, ca o picatura intr-un ocean, nu atat ca volum de informatie, ci ca insemnatate si impact.
Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

Narcisa
post Jan 4 2013, 06:12 PM
Post #10


StarGazer
Group Icon
******

Group: EveningStar
Posts: 24,275
Joined: 30-December 07
Member No.: 9



Mare dreptate avea maimuta din neamul Anecdotic! O pledoarie geniala. Argumente care te lasa fara replica. emo-flowers.gif


User's Signature

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

samsara
post Jan 5 2013, 04:18 PM
Post #11


StarGazer
Group Icon
******

Group: SuperModerator
Posts: 20,004
Joined: 8-August 08
From: Brasov
Member No.: 282



Pe alocuri are dreptate Darwin, iar prin alte parti greseste. E si normal, nu le putea stii el pe toate.
Nici eu nu cred ca ne traem din maimute.


User's Signature

Go to the top of the page
PM
+ Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 23rd October 2018 - 01:14 AM
Arta si savoare www.iconcert.ro
 Vesperala Forum